Польские соцработницы в Лондоне: отмена пособий многим пойдёт на пользу

Приостановка Британией на четыре года социальных выплат вновь прибывающим иммигрантам из Восточной Европы, права на которую добивается премьер-министр Дэвид Кэмерон от остального ЕС, пойдёт на пользу и Британии, и другим странам Евросоюза - считают живущие в Лондоне польки Мирослава Врона и Малгожата Шеннон.

Мирослава Врона живёт в Англии уже 16 лет, а Малгожата Шеннон - почти 25, и они много лет занимаются организацией помощи нуждающимся приезжим из Восточной Европы - из Польши и других стран.

В интервью корреспонденту Русской службы Би-би-си Юри Вендику Малгожата и Мирослава рассказали, что, по их наблюдениям, подавляющее большинство восточноевропейских иммигрантов в Британии много и честно работают, и если и получают какие-то пособия, то это вполне оправданно. Но некоторых развитая британская система соцподдержки развращает - и если отмена пособий отсечёт не желающих или не способных заработать себе на жизнь, то это пойдёт на пользу и Британии, и странам-донорам иммигрантов.

Би-би-си: Как вы относитесь к намерениям Кэмерона приостановить социальные выплаты иммигрантам из ЕС?

Мирослава Врона: С экономической точки зрения, для восточноевропейцев это хорошая возможность - работать здесь. Потому что обычно они работают много, у них хорошая репутация.

Кое-кто злоупотребляет

Некоторые посылают деньги домой, своим семьям, и, мне кажется, это нормально.

Но, к сожалению, вы знаете, некоторые начинают злоупотреблять системой пособий.

В этой стране прекрасная система социальной поддержки, поддержки тех, кто не может работать по разным причинам, но она была создана для тех, кто здесь живёт. И вдруг приехало множество иммигрантов, которые пытаются получить те же пособия, что и те, кто жил здесь поколениями.

Би-би-си: Что вы имеете в виду под "злоупотреблением"?

М.В.: Некоторые просто обращаются за пособиями, и благодаря этим пособиям не работают. Молодые, могли бы работать, но не хотят. Это плохо.

Это, конечно, не большинство - большинство честно и много работает.

Развращающие пособия

Малгожата Шеннон: Прежде всего надо сказать, что каждая страна имеет суверенное право управлять своими делами, и я не думаю, что Европа должна тут что-то навязывать кому бы то ни было - Польше, Англии, Германии. Каждая страна имеет право создавать свою систему социальной поддержки, которая работала бы в первую очередь на её людей.

Я думаю, то, что предлагает Дэвид Кэмерон - ограничение на выплаты на четыре года для вновь прибывающих - это хорошая идея.

Как злоупотребляют этой системой? У нашего центра есть клиенты, которые много пьют. Мы помогали им получить пособия, надеясь, что они как-то вылечатся и начнут работать. Но пособия их только развращают, они не хотят работать.

Пособия хороши для тех, кто работает, но мало зарабатывает - им положены налоговые вычеты. Или пособия на жильё для бедных семей. А просто пособия на жизнь - это плохо. У нас в Польше не было такого опыта, и это развращает людей.

Би-би-си: А сколько вообще таких, кто живет на одни пособия?

Пьющим денег не дадут

М.Ш.: Во-первых, не все имеют право на пособия.

А мы теперь, если видим, что человек пьёт, мы отправляем его в реабилитационный центр, больше мы таких ошибок не делаем.

Одному парню мы нашли жильё, муниципальное, так он разгромил всю квартиру, и его в конце концов выбросили на улицу.

Мы больше не хотим помогать людям, которые сами не хотят себе помогать.

Би-би-си: Если Кэмерон получит от ЕС то, чего хочет - сократит ли это число приезжающих?

М.В.: Это точно заставит многих хорошо подумать, прежде чем приезжать. Сейчас многие просто едут, безо всякой финансовой подушки безопасности, некоторые даже по-английски не говорят. И это всё создаёт проблемы, с которыми они не могут справиться.

Приедут сильные

М.Ш.: Я думаю, те, кто хочет приехать на работу, те всё равно приедут. Я вот недавно встретила парикмахера, мужчину - он очень доволен, учится на хороших курсах парикмахеров, зарабатывает достаточно, чтобы учиться, и думает через какое-то время вернуться в Польшу, чтобы открыть там бизнес.

В общем, да, люди будут хорошенько думать, прежде чем ехать, и приезжать будут более подготовленные, которые к тому же извлекут больше пользы из того, что приедут, потому что они целеустремлённые и готовы учиться. И они принесут больше пользы.

А тем, кто не готов, лучше оставаться дома, со своими семьями, чем мучаться здесь.

Так что это пойдёт на пользу всем - и Британии, и нашим странам.

Би-би-си: А если Британия всё же проголосует на референдуме за выход из ЕС - как это повлияет на общины восточноевропейцев?

Вернуть суверенитет

М.Ш.: Я думаю, Евросоюз пытается управлять слишком многим в слишком многих сферах: не только в экономике, но и в образовании, в экологии и так далее. И если Великобритания проголосует за выход, то она же всё равно, я думаю, захочет сохранить свободную торговлю - но не быть при этом объектом этого тотального контроля.

Я думаю, это будет выгодно - и другим странам тоже, они тоже смогут восстановить свой суверенитет.

Свободная торговля в Европе, сотрудничество в Европе - это хорошо, но не под таким контролем.

Би-би-си: И всё-таки, как это может повлиять на восточноевропейцев, живущих в Британии?

М.Ш.: Не знаю. Обычно в Британии решения не имеют обратной силы, так что оно не должно повлиять на людей, которые уже живут здесь. То есть, это будет касаться в основном новоприбывающих.

Я надеюсь, что возможности приезжать сюда и работать останутся открытыми.

Би-би-си: Мирослава, вы - гражданка Польши, а не Британии. Что вы лично будете делать, если Британия выйдёт из ЕС? Останетесь здесь?

М.В.: Конечно. Я приехала сюда ещё до того, как Польша вступила в ЕС, и на моей жизни вступление Польши в ЕС не очень-то и отразилось. Так что, конечно, останусь.

В будущем - не знаю, может, решу вернуться в Польшу. Но сейчас, я думаю, моё место - здесь, и я останусь здесь, пока я так чувствую.

Я вообще не думаю, что перемены будут настолько серьёзными, что коснутся жизни большинства иммигрантов.